Ked sa "fasisti" pridaju, tak je Seliga zly? Som si myslel, ze nehlasovat s "fasistami" znamena nehlasovat za ich zakon, co Seliga vzdy robil.
Inak na reprodukcne prava by sa malo mysliet pri akte reprodukcie a nie, ked uz je 5 minut po dvanastej, nie?
A co sa tyka slobody: ta predsa tiez nemoze byt bezhranicna. Niekto chce tie hranice nastavit inak a uz tu lietaju hejty. Niet sa potom cudovat, ked protistrana reaguje rovnako napriklad pri navrhu zakona o legalizacii marihuany...
Rypák pod pojmom mysliet na reprodukcne prava mas na mysli npr. zakazovat antikoncepciu ?
Nikto nezakazuje krestanom drziavat ci vymahat svoje prikazy ci zakazy, ale nech to robia v ramci svojej komunity. Dufam, ze ked bude raz existovat vacsina s inym nazorom budu to krestania rovnako akceptovat. (nie nezosalel som, robim si srandu)
@mj: V tom návrhu zákona sa zakazuje antikoncepcia? Myslím si, že je tam rozpor pri tých 72 hodinách, ale to sa v druhom čítaní upraví. Ak nie, veľa poslancov za to nezahlasuje.
Toto nie je o kresťanoch. Toto je o tom, čo je správne.
Nejaký politik rozhodne o tom, že nenarodené dieťa sa stáva človekom 90-tym dňom od počatia. Prečo nie 89-tym dňom? Alebo: prečo nie je dieťa "majetkom rodiča" aj po narodení? Veď je to dôsledok jeho reprodukčného práva.
Pozri: ak existuje menšina s iným názorom, má právo ho vyjadriť a nemusí ho rovno akceptovať. Mimochodom: sú aj oblasti v príkazoch a zákazoch, ktoré nekresťania prijali od kresťanov v rámci všeobecného dobra a aplikovali to na celú spoločnosť.
Čo sa týka kresťanov a väčšiny: netrpezlivo čakám na výsledky sčítania obyvateľstva, lebo sa domnievam, že kresťania už budú v menšine...
Rypak máš úplnú pravdu, že je to riadna sprostosť.
Človek je človekom oficiálne keď to niekto určí napr 90 dní od počatia...
Pritom v skutočnosti sa človekom stáva... Tak cojaviem.. Niekto tvrdí tak niekto inak... V 10 roku života, v druhom roku života atď... Je to niekde kde vzniká vedomie a vedomie vzniká jednoducho povedané ako nadstavba keď je zapnutý h veľa obvodov v mozgu, napr v spánku je aktívnych malo obvodov a človek je bez vedomia...
Tak ale predsa len čakať do 10 kým je z človeka nejaká komplexná osobnosť a dovtedy že by to nebol človek, to sú dosť extrémne názory, dokonca aj 2 ročne dieťa len tak lahko neutratis aj keď je to skôr ilúzia o človeku ako človek a čerstvo narodené dieťa naisto nemá žiadne vedomie atď... Ale predsa len urobiť eutanaziu=interrupciu na čerstvo narodením je blbé, lebo niekde sme si tu hranicu určiť museli...
No a ta hranica je na tých 90 dňoch a je to pre istotu kvôli nášmu svedomí, aby sme si boli istí, že neublizujeme cloveku
Potom sú tu ale aj extrémne názory z opačnej strany, tie síce nehovoria o vedomí, vnímaní reality, sebauvedomeni, pripadne osobnosti atď. Ale hovoria o duši a dušu vraj dá Jahve pocatej jedno bunke a aj ostatní nečlenov ia cirkvi majú zakázané odstrániť aj tu dvoj bunku, aj stvorbunku aj osembunku.
No - mohli sme si kludne povedat, ze ked sa zacne vyvijat zivot, tak do toho uz rypat nebudeme.
Napriek tomu sa tu teraz hovori o stredoveku atď., pricom v Zapadnej Europe tento stredovek trval do polovice minuleho storocia, napriklad vo Francuzsku do roku 1975.
Nesuhlasim s tym, ako ide Zaborska hlavou proti muru (na predlozeny zakon treba mat podporu - zda sa mi, ze z jej strany ide skor o vytlkanie politickeho kapitalu), ale nazyvat ju carodejnicou je podobne, ako ked niekto nazyva fetakmi tych, co chcu legalizovat par gramov marisky pre vlastnu potrebu, resp. zmiernit / zrusit tresty za jej drzanie.
Rypák ano zakazuje sa, robi sa to metodou varenia zaby. Spytam sa ta otvorene, si taky naivny, ze veris, ze keby pani poslankyna mala tu moc, zeby nezakazala potraty uplne ? To nie je o tom co je spravne , ale o presvedceni skupiny ludi co je spravne. Niektori moslimovia su presvedceni, ze odsekavanie koncatin ako trest je spravne, nepredpokladam, ze mas rovnaky nazor.
Proste to o krestanoch je, ktore ine spolocenstvo v europe tak vehementne bojuje proti potratom ? Ak sa niekto chce riadit pravidlami nejakeho spolocenstva, je to jeho pravo. Ale je scestne aby nejake spolocenstvo nariadovalo pravidla inemu. Jedine co treba zabezpecit, aby kazdy z spolocenstva mohol vystupit.
PS: dufam, ze debata nebude pokracovat pedofiliou.
mj: Už to tu niekde zaznelo. Na argumente, ktorý napísal rypak - že keď už sa to vyvýja, tak do toho nerýpať, nie je nič kresťanské. Pretože je to len logický dôsledok toho, prečo vlastne je vražda vraždou. Pretože vraždou je aj zabitie človeka tak, že mu neublížiš a ani o tom nevie. Podstatou zákazu vraždy nie je zákaz ubližovania. Podstat je hlbšia - ľudský život ako taký ako najvyššia hodnota. A čo iné je ľudský život ako proces. Vražda je vnímaná ako zlo, pretože jeden človek zoberie z nejakého dôvodu budúcnosť tomu druhému, aby jeho budúcnosť bola z jeho pohľadu lepšia. Čiže svojej budúcnosti dal vyššiu hodnotu ako budúcnosti iného človeka. A pri interrupcii ide presne o to - zruší sa konkrétna budúcnosť konkrétneho človeka.
Nathanael ale to je len krestansky uzus, biologicky nicim nepodlozeny.To by sme mohli potom rovno vyzadovat zakaz masturbacie s pravidelnou kontrolou. Desive je, ze aj to by radi niektori krestania presadili, keby sa dalo.
To, ze zakazom interupcii zoberu casto zivot celym rodinam, to uz nikoho netrapi. Rovnako ako v otazke eutanazie. Este aj zvieratam sme schopni usetrit trapenie, ale ludi nechame skapat v ukrutnych podmienkach a bolestiach.
mj: Ja som len vysvetlil princíp. Netreba do toho miešať kadejaké nuansy. Ak je nejaký princíp kresťanský, tak len to, že ľudský život je najvyššia hodnota. Zvyšok sa v dejinách kadejako vyvíjal. Raz mal vyššiu cenu život pána ako otroka, raz bieleho ako iného. Objektívne je to presne ako píšeš - život novorodenca má presne tú istú hodnotu minútu po narodení, ako pár mesiacov pred narodením a je to len akási spoločenská dohoda platná tu a teraz, že to vnímame inak. Ja len hovorím, že za tým nie je nič objektívne. A ak teda máme v zákonoch, že vražda je zakázaná, mali by sme rozumieť tomu, čo to vlastne je a prečo to zakazujeme.
A akosi nerozumiem tomu, aký život a akým rodinám kto berie...
Nathanael nech to znie akokolvek nechutne, biologicky je ten zhluk buniek plodu uplne rovnaky ako zhluk buniek rastliny, ktore sa rovnako rozvijaju. Odtrhnut kvet nie je pritom ziadna vrazda. Tym ludskym bunkam prisudzuje nadradenost az pocit ludskej nadradenosti, specialne chapanie bozieho zameru ci daru.
Vo vela situaciach bude nemoznost interupcie likvidovat rodinam zivot. Bud tym, ze niekto umrie pri nelegalnej interupcii, zivorenim nepripravenej rodiny ci detom co skoncia v detskom domove. A to nehovorim o extremoch, ked sa zakazu aj interupcie z dovodu vyvojovej vady, ci znasilnenia. Ak niekto ma potrebu zakazovat interupcie a ochranovat zivot, tak potom je jeho povinostou tie deti adoptovat. Keby sa to uzakonilo, hned by bol problem so zakazom interupcii vyrieseny. Lebo kecat a moralizovat je pomerne jednoduche.
PS: nie, nikto v mojom okoli na interupcii nebol, ani sa na nu nechysta..
12 týždeň ako hranica interupcie nie je výmysel politikov, ale je to vedecko právny konsenzus, kedy sa v ľudskom plode začína formovať nerovový systém a mozog. táto hranica je tiež právna, do 12 týždňa sa ľudské práva týkajú ženy, od 12teho týždňa plodu. jednoducho, máme ľudské práva a žiaden človek, aj nenarodený, nemôže druhému ľudské práva brať.
oficiálne sa smrť vyhlasuje mozgovou smrťou, tzn. mozog je nejaký čas neokysličený a je nezvratne poškodený. podľa mňa je logické, že rovnako vzniká aj človek, osobnosť a to vznikom mozgu a to je ten 12ty týždeň.
štatisitky hovoria, že 40% počatí je nechcených. predstavte si zákaz interupcií ako v poľsku, čo bude tých 40% žien robiť? iste väčšina porodí, ale to ich problémy nevyrieši, naopak.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Ked sa "fasisti" pridaju, tak je Seliga zly? Som si myslel, ze nehlasovat s "fasistami" znamena nehlasovat za ich zakon, co Seliga vzdy robil.
Inak na reprodukcne prava by sa malo mysliet pri akte reprodukcie a nie, ked uz je 5 minut po dvanastej, nie?
A co sa tyka slobody: ta predsa tiez nemoze byt bezhranicna. Niekto chce tie hranice nastavit inak a uz tu lietaju hejty. Niet sa potom cudovat, ked protistrana reaguje rovnako napriklad pri navrhu zakona o legalizacii marihuany...
Rypák pod pojmom mysliet na reprodukcne prava mas na mysli npr. zakazovat antikoncepciu ?
Nikto nezakazuje krestanom drziavat ci vymahat svoje prikazy ci zakazy, ale nech to robia v ramci svojej komunity. Dufam, ze ked bude raz existovat vacsina s inym nazorom budu to krestania rovnako akceptovat. (nie nezosalel som, robim si srandu)
@mj: V tom návrhu zákona sa zakazuje antikoncepcia? Myslím si, že je tam rozpor pri tých 72 hodinách, ale to sa v druhom čítaní upraví. Ak nie, veľa poslancov za to nezahlasuje.
Toto nie je o kresťanoch. Toto je o tom, čo je správne.
Nejaký politik rozhodne o tom, že nenarodené dieťa sa stáva človekom 90-tym dňom od počatia. Prečo nie 89-tym dňom? Alebo: prečo nie je dieťa "majetkom rodiča" aj po narodení? Veď je to dôsledok jeho reprodukčného práva.
Pozri: ak existuje menšina s iným názorom, má právo ho vyjadriť a nemusí ho rovno akceptovať. Mimochodom: sú aj oblasti v príkazoch a zákazoch, ktoré nekresťania prijali od kresťanov v rámci všeobecného dobra a aplikovali to na celú spoločnosť.
Čo sa týka kresťanov a väčšiny: netrpezlivo čakám na výsledky sčítania obyvateľstva, lebo sa domnievam, že kresťania už budú v menšine...
Fašisti sú teraz vo vláde. Je to OĽaNO.
Rypak máš úplnú pravdu, že je to riadna sprostosť.
Človek je človekom oficiálne keď to niekto určí napr 90 dní od počatia...
Pritom v skutočnosti sa človekom stáva... Tak cojaviem.. Niekto tvrdí tak niekto inak... V 10 roku života, v druhom roku života atď... Je to niekde kde vzniká vedomie a vedomie vzniká jednoducho povedané ako nadstavba keď je zapnutý h veľa obvodov v mozgu, napr v spánku je aktívnych malo obvodov a človek je bez vedomia...
Tak ale predsa len čakať do 10 kým je z človeka nejaká komplexná osobnosť a dovtedy že by to nebol človek, to sú dosť extrémne názory, dokonca aj 2 ročne dieťa len tak lahko neutratis aj keď je to skôr ilúzia o človeku ako človek a čerstvo narodené dieťa naisto nemá žiadne vedomie atď... Ale predsa len urobiť eutanaziu=interrupciu na čerstvo narodením je blbé, lebo niekde sme si tu hranicu určiť museli...
No a ta hranica je na tých 90 dňoch a je to pre istotu kvôli nášmu svedomí, aby sme si boli istí, že neublizujeme cloveku
Potom sú tu ale aj extrémne názory z opačnej strany, tie síce nehovoria o vedomí, vnímaní reality, sebauvedomeni, pripadne osobnosti atď. Ale hovoria o duši a dušu vraj dá Jahve pocatej jedno bunke a aj ostatní nečlenov ia cirkvi majú zakázané odstrániť aj tu dvoj bunku, aj stvorbunku aj osembunku.
seliga hlasoval s fasistami, alebo fasisti so seligom? alebo len hlasovali nezavisle na sebe...?
@tmiro:
"niekde sme si tu hranicu určiť museli"
No - mohli sme si kludne povedat, ze ked sa zacne vyvijat zivot, tak do toho uz rypat nebudeme.
Napriek tomu sa tu teraz hovori o stredoveku atď., pricom v Zapadnej Europe tento stredovek trval do polovice minuleho storocia, napriklad vo Francuzsku do roku 1975.
Nesuhlasim s tym, ako ide Zaborska hlavou proti muru (na predlozeny zakon treba mat podporu - zda sa mi, ze z jej strany ide skor o vytlkanie politickeho kapitalu), ale nazyvat ju carodejnicou je podobne, ako ked niekto nazyva fetakmi tych, co chcu legalizovat par gramov marisky pre vlastnu potrebu, resp. zmiernit / zrusit tresty za jej drzanie.
Rypák ano zakazuje sa, robi sa to metodou varenia zaby. Spytam sa ta otvorene, si taky naivny, ze veris, ze keby pani poslankyna mala tu moc, zeby nezakazala potraty uplne ? To nie je o tom co je spravne , ale o presvedceni skupiny ludi co je spravne. Niektori moslimovia su presvedceni, ze odsekavanie koncatin ako trest je spravne, nepredpokladam, ze mas rovnaky nazor.
Proste to o krestanoch je, ktore ine spolocenstvo v europe tak vehementne bojuje proti potratom ? Ak sa niekto chce riadit pravidlami nejakeho spolocenstva, je to jeho pravo. Ale je scestne aby nejake spolocenstvo nariadovalo pravidla inemu. Jedine co treba zabezpecit, aby kazdy z spolocenstva mohol vystupit.
PS: dufam, ze debata nebude pokracovat pedofiliou.
mj: Už to tu niekde zaznelo. Na argumente, ktorý napísal rypak - že keď už sa to vyvýja, tak do toho nerýpať, nie je nič kresťanské. Pretože je to len logický dôsledok toho, prečo vlastne je vražda vraždou. Pretože vraždou je aj zabitie človeka tak, že mu neublížiš a ani o tom nevie. Podstatou zákazu vraždy nie je zákaz ubližovania. Podstat je hlbšia - ľudský život ako taký ako najvyššia hodnota. A čo iné je ľudský život ako proces. Vražda je vnímaná ako zlo, pretože jeden človek zoberie z nejakého dôvodu budúcnosť tomu druhému, aby jeho budúcnosť bola z jeho pohľadu lepšia. Čiže svojej budúcnosti dal vyššiu hodnotu ako budúcnosti iného človeka. A pri interrupcii ide presne o to - zruší sa konkrétna budúcnosť konkrétneho človeka.
Nathanael ale to je len krestansky uzus, biologicky nicim nepodlozeny.To by sme mohli potom rovno vyzadovat zakaz masturbacie s pravidelnou kontrolou. Desive je, ze aj to by radi niektori krestania presadili, keby sa dalo.
To, ze zakazom interupcii zoberu casto zivot celym rodinam, to uz nikoho netrapi. Rovnako ako v otazke eutanazie. Este aj zvieratam sme schopni usetrit trapenie, ale ludi nechame skapat v ukrutnych podmienkach a bolestiach.
mj: Ja som len vysvetlil princíp. Netreba do toho miešať kadejaké nuansy. Ak je nejaký princíp kresťanský, tak len to, že ľudský život je najvyššia hodnota. Zvyšok sa v dejinách kadejako vyvíjal. Raz mal vyššiu cenu život pána ako otroka, raz bieleho ako iného. Objektívne je to presne ako píšeš - život novorodenca má presne tú istú hodnotu minútu po narodení, ako pár mesiacov pred narodením a je to len akási spoločenská dohoda platná tu a teraz, že to vnímame inak. Ja len hovorím, že za tým nie je nič objektívne. A ak teda máme v zákonoch, že vražda je zakázaná, mali by sme rozumieť tomu, čo to vlastne je a prečo to zakazujeme.
A akosi nerozumiem tomu, aký život a akým rodinám kto berie...
Nathanael nech to znie akokolvek nechutne, biologicky je ten zhluk buniek plodu uplne rovnaky ako zhluk buniek rastliny, ktore sa rovnako rozvijaju. Odtrhnut kvet nie je pritom ziadna vrazda. Tym ludskym bunkam prisudzuje nadradenost az pocit ludskej nadradenosti, specialne chapanie bozieho zameru ci daru.
Vo vela situaciach bude nemoznost interupcie likvidovat rodinam zivot. Bud tym, ze niekto umrie pri nelegalnej interupcii, zivorenim nepripravenej rodiny ci detom co skoncia v detskom domove. A to nehovorim o extremoch, ked sa zakazu aj interupcie z dovodu vyvojovej vady, ci znasilnenia. Ak niekto ma potrebu zakazovat interupcie a ochranovat zivot, tak potom je jeho povinostou tie deti adoptovat. Keby sa to uzakonilo, hned by bol problem so zakazom interupcii vyrieseny. Lebo kecat a moralizovat je pomerne jednoduche.
PS: nie, nikto v mojom okoli na interupcii nebol, ani sa na nu nechysta..
12 týždeň ako hranica interupcie nie je výmysel politikov, ale je to vedecko právny konsenzus, kedy sa v ľudskom plode začína formovať nerovový systém a mozog. táto hranica je tiež právna, do 12 týždňa sa ľudské práva týkajú ženy, od 12teho týždňa plodu. jednoducho, máme ľudské práva a žiaden človek, aj nenarodený, nemôže druhému ľudské práva brať.
oficiálne sa smrť vyhlasuje mozgovou smrťou, tzn. mozog je nejaký čas neokysličený a je nezvratne poškodený. podľa mňa je logické, že rovnako vzniká aj človek, osobnosť a to vznikom mozgu a to je ten 12ty týždeň.
štatisitky hovoria, že 40% počatí je nechcených. predstavte si zákaz interupcií ako v poľsku, čo bude tých 40% žien robiť? iste väčšina porodí, ale to ich problémy nevyrieši, naopak.